bonjour à tous et toutes,

je suis présidente d'une association "la salamandragore"composée de conteurs amateurs et d'amoureux du conte qui oeuvrent pour la promotion de cet art:
organisation d'évènements, "petits contoirs itinérants", sensibilisation dans les écoles etc...
les revenus de l'association servent à payer, outre son fonctionnement (assurances, affiches,cartes...) des formations aux membres qui la composent, et la venue de conteurs "pro"
j'envisage de créer mon "auto-entreprise" afin de m'envoler un peu...
bien entendu, dans le cadre de celle-ci je ne me ferai jamais rétribuer par l'association
je continuerai même à lui apporter des revenus de temps en temps en contant sous sa bannière
je sais...ça ne va pas être très facile de séparer les deux choses
ma question est la suivante:
d'après vous,suis-je obligée de quitter le bureau?
en sachant que cette association ,qui n'a pas deux ans, est encore fragile et que je la tiens un peu à bout de bras
un ami comédien m'a dit que cela lui semblait incompatible:
peut-être qu'on pourrait m'accuser-et ça ne serait pas tout à fait faux- de faire ma pub avec "la salamandragore"
mais si cette assoc. n'existe plus, quel dommage pour tout ce que nous commençons à mettre en place...
avez vous des expériences dans ce sens, ou des idées, ou des conseils?...
lisa

lisa
[lisa.baissade.free.fr]

J'ai une expérience en ce domaine...
Sur le plan légal, tu peux parfaitement continuer à faitre parti du bureau d'une asso 1901.

Sur le plan déontologique ,c'est autre chose: "peut-être qu'on pourrait m'accuser-et ça ne serait pas tout à fait faux- de faire ma pub avec "la salamandragore" " dis-tu; mais qui est "on" ?
Cela se joue entre l'asso et toi, que gagne-t-elle en échange de la pub faite pour toi ?
D'une façon plus générale, le rapport entre le pro dans l'asso et les autres n'est pas facile...

D'où ma position perso: je me dém.... seul comme je peux comme pro, que les amateurs en face autant ! (on est bien dans deux mondes clivés, disent les psy)

[www.quadriconteur.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/06/10 18:23 par Quadriconteur.

ce "on" ce sont les autres "pro", les jaloux, les procéduriers, malheureusement, même dans notre beau pays il y en a...
mais pas que...!
il y a aussi tous ces conteurs généreux qui m'encouragent et qui souhaitent que notre association continue à vivre
moi, j'ai une certitude dans ce domaine: le conte attire le conte

En fait, tu avais déjà la réponse à ta demande ! (il jura mais un peu tard qu'on ne l'y prendrait plus)

[www.quadriconteur.fr]

C'est tout à fait légal tant que tu n'utilises pas les ressources de l'asso pour ton propre compte (financièrement parlant). Par exemple en disant, en tant que présidente de la salmandragore : "oh, tiens, quelle bonne conteuse que cette Lisa de la salamandragore, et si je lui proposais un cachet en échange d'un spectacle ?"

Sur le plan déontologique je ne vois pas le problème non plus. Comment pourrait-on raisonnablement reprocher à quelqu'un de travailler gratuitement pour se faire de la pub ? D'autant que l'asso y gagne autant que toi, sinon plus : moyens financiers, activité, pub pour elle-même, etc.

Qu'il y ait des aigris, des jaloux, des pisse-vinaigre, ce n'est pas nouveau, mais je ne vois pas ce qu'ils pourront bien y faire, et de toutes façons tu les croisera quoi que tu fasses, alors...

"Xénon niait le mouvement, son adversaire se mit à marcher"
Rendez-vous dans quelques années d'expérience de ce mixage amateurs-pro.

L' aigri jaloux pisse-vinaigre de service


[www.quadriconteur.fr]

j'espère bien que dans quelques années, l'assoc. sera suffisament autonome pour se passer de moi...
c'est comme les enfants, tu sais, il ne faut pas les lacher trop tôt, mais on ne peut pas non plus se sacrifier pour eux (j'en sais quelque chose!)
quand à la réponse, je ne l'avais pas: je suis vraiment en attente d'information sur une éventuelle loi qui existerait et qui pourrait me nuire.
tant mieux si elle n'existe pas!
dis-moi quadri, est-ce une impression ou bien es-tu dans une phase bien amère, voire négative
qui t'a traité d'aigri, de jaloux et de pisse vinaigre?
les conteurs auquels je faisais allusion ne risquent pas-à mon humble avis- de se trouver dans ce forum:
ils sont bien trop occupés à préparer leur prochain spectacle pour venir porter secours à d'autres conteurs en quête de réponses...
et qui plus est ne sont peut-être que .... des conteurs amateurs
on en reviens à la grande question...
amateur=aimer

amateur=aimer
très joli... les pros n'aiment pas ce qu'ils font?

Je ne suis pas dans une phase etc...personne ne m'a traité de ... mais je n'aime pas
-que l'on fasse des demandes dont on n'attend qu'une seule réponse: "tu as raison" (allusion à la tienne)
-que l'on se permette l'usage de mots désagréable en tirant dans le tas (allusion à la "réponse" de Sacado)
Pour solde de tout... compte

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et pour en finir:
d'accord amateur= aimer c'est un peu bref,
donc voilà ce que je mettais derrière:
on commence toujours par être un amateur, puisqu'on commence toujours par aimer

euh tu n'étais pas franchement visé Quadriconteur. Une participation gratuite (ou défrayée) à un spectacle de contes n'implique pas forcément de casser le marché des pros. Si le spectacle est payant au tarif habituel pour la structure qui l'accueille, les ressources alimentant les caisses de l'association ("je continuerai même à lui apporter des revenus de temps en temps en contant sous sa bannière"), il me semblait t'avoir entendu écrire (sic) que ça ne te gênait pas. En tout cas je ne vois pas le problème. Ça c'est pour l'aspect déontologique. Si tu as un autre avis sur la question, si j'ai mal compris ta position, n'hésite pas à la préciser.

Pour ce qui est de l'aspect juridique et des aigris, jaloux et pisse-vinaigre qui vont avec. Je n'avais pas cru lire dans ta réponse ci-dessus que tu faisais partie des procéduriers susceptibles de chercher des noises à Lisa en lui reprochant devant la juridiction compétente un quelconque conflit d'intérêts et autres abus de biens sociaux alors que ce n'est manifestement pas le cas. Rassure-moi au moins sur ce point, je t'en prie...

J'apprends que je n'étais pas franchement visé !... je plaisante !

Je n'avais pas lu que jaloux, etc. s'appliquait à l'aspect légal... aspect légal qui ici ne pose pas problème.

Mon propos sur la déontologie se voulait et se veut général et a été N fois abordé sur ce forum. Il y a des amateurs qui passe derrière les pros pour enlever l'affaire (si, ça existe) et des organisateurs qui joue sur la gratuité (on en parle actuellement sur une autre partie de ce forum !); mais également, c'est l'autre dimension de la déontologie: un conteur ne vaut pas rien. Et l'on peut s'interroger sur la motivation/médiation de ceux qui choisissent d'être gratos...
Tout cela a déjà été dit et redit... je n'ai jamais convaincu quelqu'un sur ce point...ça tombe bien, personne ne m'a non plus convaincu.

[www.quadriconteur.fr]

Mais, si l'asso se fait payer par l'organisateur autant qu'un pro, elle ne pique pas le marché des pros. Évidemment, il ne faut pas casser les prix, sinon ça ne marche plus. Que le conteur soit ensuite rémunéré par l'asso ou non ne change rien de ce point-de-vue, c'est la cuisine interne de l'asso, le client qui achète la prestation n'a d'ailleurs pas à être mis au courant (et crois-moi, c'est souvent le cas).

En l'occurrence, je vois mal Lisa se faire de la concurrence elle-même, ça serait suicidaire ("je propose ce spectacle-ci à x € dans le cadre de mon association, et ce spectacle-là trois fois plus cher pour mon propre compte, vous préférez lequel ?"). Lisa, es-tu suicidaire ?

Bon, on ne va pas reprendre pour la raison susdite... juste:
"Que le conteur soit ensuite rémunéré par l'asso ou non ne change rien de ce point-de-vue"... de ce point de vue, oui.
"le client etc..." d'accord, mais pas le conteur et c'est de lui que je parle.
Et crois-moi, je conte depuis plus de treize ans, j'ai fréquenté des asso de conteurs amateurs, j'ai même adhéré à l'une tout en étant pro.J'ai connu le mélange et je sais quelle est l'attitude de ces personnes (tiens, je suis dans un même spectacle que deux d'entre elles ce samedi !). Je note que tu parles surtout argent et que tu ne reprends pas ce que j'ai appelé l'autre dimension de la déontologie.
Ouf, je suis épuisé... je crains que si tu continues cette polémique, ce sera sans moi...

[www.quadriconteur.fr]

pour répondre à sacado:
non, évidemment je ne suis pas suicidaire
mais jusqu'à présent je m'interdisais certaines "prestations" dans des structures ayant le budget pour un pro,
un des buts de notre assoc. est de faire découvrir le conte dans des lieux où il ne pouvait pas arriver:
lorsque je raconte dans une école de 18 élèves-et il y en a beaucoup en ardèche-, je ne peux pas le faire avec des tarifs de "pro"
alors l'assoc. facture une centaine d'euros
c'est ce genre de choses que je continuerai à faire dans ce cadre (+tout le reste: organisation de venue de conteurs, petits contoirs , nuits du conte ,etc.)
pour le reste, comme je l'ai écris plus haut, j'ai envie de m'envoler, et pas seulement au niveau des prix, il s'agit de crédibilité
des spectacles, comme ceux que je prépare actuellement, qui nécessitent des heures de travail, n'ont pas leur place dans le cadre de notre assoc

Lisa, pourquoi ne signerais-tu pas un contrat de bénévolat avec ton association ? Ça n'a pas vraiment de valeur légale mais ça peut jouer en cas de problème. Ça clouerait le bec aux mal-disants. Et surtout ça permettrait de bien cadrer tes interventions, donc ça éviterait tout "débordement" à l'intérieur de l'assoc. Et même par rapport à cette question de déontologie. Parce qu'au début, c'est toujours très clair mais après y'en a qui oublient... soi-même on ne fait plus attention... et un jour on ne sait plus bien où on en est !

merci morette, c'est vrai que c'est peut-être une bonne idée
nous avons une réunion mercredi, je la soumettrai aux autres
lisa