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O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: Patrick82 (---.255.29.93.rev.sfr.net)
Date: jeu. 16 aot 2012 16:42:07

Et encore une petite question.

Mis part la Bibliothque o je compte bien aller faire un tour ds la mi septembre, date de sa rouverture, pourriez-vous me donner des pistes o trouver des contes "libres de droit" que je puisse modifier pour me les "approprier" et pour commencer mettre dans ma besace... Y-a-t-til sur internet quelques sites "incontournables" sur lesquels je pourrais ventuellement trouver des contes ? Auriez-vous quelques pistes m'indiquer ? D'avance merci vous.

Patrick 82 www.NIRAG.fr

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: Ani Boquillon (---.fbx.proxad.net)
Date: jeu. 16 aot 2012 17:57:20

L tu m'inquites un peu

Les contes traditionnels SONT libres de droits. Ils font partie du patrimoine des peuples.
Ce qui est porteur de droits (d'auteur, de reproduction, etc.), c'est un TEXTE, publi par un DITEUR. Et il n'est pas libre de droits uniquement si tu l'apprends "par coeur" et que tu le refourgue au public sous cette forme sad smiley

Un conte traditionnel, c'est une histoire, a ne s'apprend pas "par coeur", et comme il y en a d'innombrables versions, a tombe bien, tu vas crer la tienne et elle sera "libre de droits" smiling smiley
(je te rappelle le post [www.conteur.com] )

Il y avait beaucoup de contes sur la Toile la fin des annes 90. Les diteurs ont vu le filon "renouveau du conte" (si, si, a s'est appel comme a grinning smiley ) et ils se sont mis rditer des recueils, ce qui leur permet en principe de toucher des droits d'auteurs et de reproduction sur les TEXTES en question.
Sauf que, en principe, NOUS n'apprenons jamais un conte par coeur (quel intrt???). Donc, ils se contentent de nous pourrir la vie en nous obligeant (pensent-ils) acheter leurs bouquins. Et surtout en empchant les gens de bonne volont de publier les contes traditionnels (patrimoine de l'humanit, disais-je) sur la Toile.
Mais les BIBLIOTHQUES ne sont pas faites pour les chiens, et c'est le premier endroit o il faut chercher les contes.
Pour la Toile, il y a petit petit des gens qui s'y collent nouveau, mais je laisse nos spcialistes le soin de t'indiquer les fils qu'il faut tirer. smiling smiley

Attention toutefois: sur la Toile on trouve trs souvent des versions d'auteurs (soit du Gougaud, soit de la personne qui publie le texte sur son propre site). Toujours vrifier que ce que tu as sous les yeux est bien une version traditionnelle et non une version d'auteur. winking smiley

*******
Ani Boquillon * conteuse *

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: Patrick82 (---.255.29.93.rev.sfr.net)
Date: jeu. 16 aot 2012 18:08:02

Merci Ani.

Je n'ai pas trs bien compris pourquoi je t'ai inquit ? Car je n'ai nullement parl (du moins il me semble) parl d'apprendre par coeur les contes (personnellement je ne verrai pas l'intrt de raconter du par coeur, ce ne serait plus pour moi raconter mais rciter ....). D'autre part, sur des contes traditionnels, je pensais qu'il tait possible de les modifier notre guise, en gardant par exemple la trame principale, mais en modifiant certains passages, noms,et mme pourquoi pas la fin si celle indique ne nous convient pas.

Par contre, je suis beaucoup trop soucieux du droit d'auteur etd e la proprit intellectuelle pour vouloir m'approprier des textes crits par quelqu'un qui touche des droits dessus.

Mais l peut tre est la difficult pour le dbutant de reconnaitre le conte "libre de droit" de celui appartenant un auteur contemporain .....

Patrick 82 www.NIRAG.fr

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: fabien.delorme (Modrateur)
Date: ven. 17 aot 2012 10:24:40

Si tu veux un site plein de contes traditionnels libres de droit : [fabiendelorme.fr] .

Fabien Delorme
[www.fabiendelorme.fr]

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: Patrick82 (---.253.29.93.rev.sfr.net)
Date: ven. 17 aot 2012 12:15:37

MERCI beaucoup Fabien. J'y vais voir de ce pas...

Patrick 82 www.NIRAG.fr

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: Hlne Loup (---.249-224-89.dsl.completel.net)
Date: ven. 17 aot 2012 13:01:47

Tu en as aussi sur mon blog, heleneloup.canalbog.

Ani t'a parl de par coeur parce qu'il est des conteurs, dbutants et professionnels, qui apprennent par coeur et, en effet, rcitent. Cela s'entend trs bien, et, en cas de perturbations dans le public, ils sont coincs et, pour garder leur concentration et le fil de leur rcitation, perdent le lien avec le public. Mais un magicien, du moins ceux que j'ai vu, joue beaucoup sur les ractions du public, donc tu dois connatre.

Et il y a des conteurs qui considrent que ce qu'ils content et publient peut tre librement utiliss, d'autres non et qui surveillent cela jalousement. Ce sont mme parfois les mmes qui n'hsitent pas piller les autres, certains autres.

Mais ta conception, semblable celle d'Ani, la mienne et pas mal d'entre nous, te laisse une grande libert.
Sauf de paraphraser une cration rcente, ce que, l'vidence, tu n'as pas l'intention de faire.

Quant aux textes d'auteurs, j'en utilise quelques-uns, comme du Prvert, du Michaux, du Kiplig, du Maupassant. Mais, comme pour les posies, c'est du par coeur, du rcit, mi-chemin entre le travail du comdien (ce n'est pas mon langage mais celui d'un crivain) et du conteur (je n'incarne pas l'auteur, mais raconte une histoire). Trs casse-gueule et ne pas faire en dbutant. Une vraie gageure, donc trs tentant !

Une prcision, au cas o tu ne le saurais pas (quoique j'en doute), en France, un texte tombe dans le domaine public quand son auteur est mort depuis 70 ans. Et certains hritiers surveillent cela attentivement, comme pour Henri Pourrat.

Pour les bibliothques, certaines sont des lieux o l'on conte. Or la meilleure faon de s'imprgner d'un conte et de la faon de conter est l'coute. C'est ainsi que ma grand-mre m'a, sans le savoir, forme. Bien entendu, on ne rcupre pas la manire de conter de quelqu'un. Mais a, mon avis, tu le sais. C'est srement pareil en magie. D'ailleurs un bon formateur est celui qui vous amne trouver votre propre temprament et style. Ceux qui font faire du "sous-moi" leurs stagiaires sont fuir, d'autant qu'ils se plaignent souvent d'tre pills !!!

Comme tout milieu professionnel et artistique, le milieu du conte est la fois merveilleux (ce forum en tmoigne), et redoutable avec des jeux de pouvoir et de rivalit sans piti et trs pervers. Trs machiste, comme d'ailleurs l'essentiel des milieux artistiques, du moins pour les institutions et institutionnels, et de plus en plus, ce qui est mieux pour toi. Mais trs autoritaire et jaloux de ses prrogatives qui sont grandes (subventions, soutiens varis des ministres et dpartements). Quiconque commet le crime d'lectron libre, ou de lse-majest, est exclu vie, je dis bien vie, des cercles les plus privilgis. A savoir pour un dbutant. Mais ce n'est pas rserv aux seuls conteurs, et je pense que tu as une ide de ce genre de relations compliques.


H

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: manu67 (---.evc.net)
Date: ven. 17 aot 2012 13:28:52

salut
Hlne raison et rsume bien la situation . Je connais quelqu'un qui appelle des conteurs qui ne s'approprie pas le conte des diseurs .
tu as ce site l qui mis quelques contes intressants.
[feeclochette.chez.com]
mais je vais plus souvent la bibliothque , un bon scanner et un trieur par genre . Perso je cumule le plus possible de versions d'un mme conte .Je fais aussi le tour des bonnes affaires chez amazone ou Emmas . je rcupre des rfrences sur ce site et je fouilles jusqu' ce que je trouve , puis je trie et conserve . c'est un bouleau de titan.
Il y a aussi Wikipdia est aussi une bonne banque de donne condition de recouper avec d'autres sources , il y a parfois des erreurs. En fait le mieux c'est de cumuler le plus possible de sources de tirer un fil et de l'exploit fond . quand tu as bien tout empil et compil . Tu fais ta version toi . c'est comme que je procde .Dans ce cas , pas de droit d'auteur .
Mais je comprends tes rsistances, j'ai eu des ennuis avec un auteur l'an dernier alors depuis je fais trs attention .Il m'est arriv une fois d'utiliser un conte crit , j'ai fait la demande l'auteur . En gnrale cela se passe beaucoup mieux avec un autre conteur , condition que tu fasses ta propre version bien sr et que tu cite ta source .Je l'ai fait avec Jean Lambert qui est du sud et le contacte a t super bon . Maintenant tu as des conteurs qui n'aiment pas et demande voir ce que tu vas faire de leur histoire . Personnellement, tant qu'on utilise mes histoires en me citant , je m'en balance , mais cela n'est pas le cas de tout le monde.
je te mets d'autres adresses, mais vrifie toujours si il n'y a pas un copyright dessus :
[www.lessignets.com]
personnellement je vais beaucoup sur celui l pour avoir des pistes ce sont pour la plus part des classiques, mais vrifie bien avant . certains ont des auteurs , mais ce ne sont pas en gnrale des crivains pros donc il suffit de demander:
[www.contes.biz]
voil en gros ma moisson personnelle . je sais qu'il y a un wiki conte il me semble que c'est Fabien non?Ah oui vite les diteurs la plus part du temps c'est ennuis et compagnie
bonne journe
Makan



*****

"parce que nous sommes tous des enfant perdus dans la for

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: contes-et-merveilles (---.163.23.93.rev.sfr.net)
Date: ven. 17 aot 2012 14:04:16

pour ma part j'ai privilgi les sources traditionnelles locales (et je continue) ; elles sont riches et nos anctres mritent d'tre valoriss, de mme le travail fait leur ct par les collecteurs (et collectrices !)...
ce qui n'exclut pas d'ouvrir au monde... comme l'taient d'ailleurs ces anctres, frus de nouveauts, tel point qu'ils ont "suivi la mode" pour se dsintresser de leur patrimoine...
je me suis donn, entre autres objectifs, de remettre en orature de ces rcits "congels" (prservs) par l'crit

Jean-Pierre MATHIAS
conteur professionnel de Haute-Bretagne
site: [www.contes-et-merveilles.com]

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: Patrick82 (---.252.29.93.rev.sfr.net)
Date: ven. 17 aot 2012 14:14:15

Encore une fois Grand Merci vous tous pour tous ces prcieux conseils.

Hlne, effectivement, en tant que magicien, j'ai l'habitude de beaucoup "jouer" avec le public, et mme si, sur scne, dans tous mes spectacles, je travaille sur un texte soigneusement crit par mes soins, ce n'est jamais du "rcit" car je n'apprend jamais par coeur, d'autant plus qu'il y a toujours une place rserve "l'improvisation" de manire pouvoir "jouer" avec le public en fonction de ses ractions. Je pense que sur ce point l, mon exprience de magicien et du public me sera trs utile....

Pour ce qui est du milieu des magiciens, en gnral c'est un milieu assez "pourri". Je m'explique, beaucoup te font de gros sourires par devant et te donnent de grandes tapes amicales dans le dos, et ds qu'ils le peuvent, ils n'hsitent pas te planter un couteau dans le dos !!! Sans compter ceux qui essayent de te piquer tes ides et de se les approprier en faisant croire que c'est eux qui ont eu l'ide les premiers (pas de copyright pour les numros de magie, donc pas vident de"protger" son travail...).

Par contre, ct de cela (et c'est comme dans tous les milieux) il y a des gens formidables, et pourtant certains qui, comme par exemple Gatan BLOOM, sont des "pointures" dans le monde magique, mais sont d'une extrme gnrosit et qui n'hsitent pas t'aider si tu les sollicite, ou mme qui t'autorisent utiliser certaines de leur crations lors de ton numro.... J'ai la chance d'avoir, mme dans ce milieu en apparence "pourri", quelques vritables amis...

Pour ce qui est du machisme, c'est pareil en magie. Mme si, heureusement, on voit enfin de plus en plus de femmes pratiquer la Magie, il y a beaucoup de magiciens qui voient cela d'un trs mauvais oeil !!! Pffff !!!!

Par contre, excuse moi si j'insiste l-dessus, mais il y a quelque chose que je n'ai pas bien saisi, et cela m'embte car je tiens absolument faire les choses dans les rgles et ne causer de tors personnes. J'ai lu dans les rponses que l'on m'a fait que les contes traditionnels taient en gnral libre de droit, mais que justement cause de cela, certains diteurs se les taient apropris et avait fait des rditions de ces contes. Donc dans ce cas l, ils ne sont plus libre de droits ?? Donc comment faire pour savoir si un conte (mme si on le modifie et que l'on se l'approprie, il reste la "trame" gnrale) est bien libre de droits ? Pareil Maikan dit de vrifier si on peu utiliser un conte car il fait partie du "domaine public" mais toujours pareil, comment faire pour savoir si le conte qui nous plait est libre de droits ??? Oui je sais que pour vous ce doit tre ses questions idiotes, mais qui sont trs importantes mes yeux.Bon j'en termine l pour le moment car vous allez finir par en avoir marre de me lire.

Patrick 82 www.NIRAG.fr

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: manu67 (---.evc.net)
Date: ven. 17 aot 2012 14:44:46

contes et merveille !
collecter des lgendes locales et des histoires locales , n'empche pas le reste . J'ai collect des histoires de mon villages , par exemple , petites anecdotes qui mises bout bout , font des histoires raconter fabuleuses. Mais tu as raison de prciser la chose, collecter des lgendes du coin c'est trs enrichissant .
Cela oblige se creuser les mninges . Ainsi , il y a des bout de lgendes dans ma rgion qui sont trs peu exploites, les recherche tiennent presque de l'archologie . donc cela vaut le coup c'est sr .
Bonne journe
Makan

*****

"parce que nous sommes tous des enfant perdus dans la for

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: manu67 (---.evc.net)
Date: ven. 17 aot 2012 14:59:53

Patrick 82
les contes classiques sont libres de droit, car leurs auteurs sont mort il y a plus de 70 ans(ou 100ans je sais plus) .Du coup, si tu te rfre ces auteurs l et que tu fais ta version personnelle, c'est aussi libre de droit . C'est l que la phrase du, par cur, son importance , Parce que si tu prend une version rcente et que tu n'effectues pas de recherche sur les versions anciennes, que tu te contente de recracher la version que tu as lu , alors l oui ,on peut te demander des droits d'auteurs. Car c'est sur la version ressente , qu'il y a des droits d'auteur.Il y a souvent de petites variations infimes qui font qu'on les reconnait, toi donc de t'imprgner du texte , imaginer ses personnages , de crer ton propre monde partir d'elle sans trop altrer(en tout cas le moins possible) l'ossature et le sens de l'histoire .Quand nous proposons de raconter des histoires et que nous demandons une rmunration c'est tout ce travail qui entre dans le montant du cachet .Une chose trs difficile faire comprendre d'ailleurs .
Ainsi un conte de Grimm est normalement libre de droit , par contre si tu prends un livre de la bibliothque que tu prends cette version sans rien mettre de toi ou revenir au texte fondamentale , l ou tu peux tre passible de poursuite .
les auteurs libres de droits sont en gnrale , Perrault , Grimm , Andersen , George Sand ,Esope , etc...
bonne journe
Makan

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"parce que nous sommes tous des enfant perdus dans la for

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: Ani Boquillon (---.fbx.proxad.net)
Date: ven. 17 aot 2012 15:41:03

Patrick82 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai lu dans les rponses que
> l'on m'a fait que les contes traditionnels taient
> en gnral libre de droit, mais que justement
> cause de cela, certains diteurs se les taient
> apropris et avait fait des rditions de ces
> contes. Donc dans ce cas l, ils ne sont plus libre de droits ??

C'est un peu compliqu, car on joue sur les mots sad smiley Euh, pardon: le franais est une langue subtile, o chaque dtail compte, d'o l'intrt de l'avoir utilise comme langue diplomatique pendant des sicles. Nous n'en serions peut-tre pas l au plan international si on avait continu, mais je digresse)

Question "droits d'auteur"
1) L'auteur d'un conte (cd d'une VERSION personnelle, puisque les contes, les vrais, les traditionnels, n'ont PAS d'auteur, nous en sommes d'accord), l'auteur d'une version donc, pour avoir des droits sur son oeuvre, doit soit tre vivant, soit mort depuis moins de 70 ans (priode laquelle si mes souvenirs sont bons, il faut ajouter les priodes de guerre, pour d'obscures raisons sur lesquelles nous ne nous tendrons pas).
2) Si l'auteur de la version est mort depuis 250 ans, sa famille ne pourra pas te rclamer des droits d'auteurs (voir le "Cabinet des fes", par exemple, des petites dames de la Cour royale) grinning smiley Mais cet exemple sort un peu de tes proccupations, si j'ai bien compris. winking smiley
3) Un conte, ft-il populaire, trad' et compagnie, peut avoir t traduit d'une autre langue (voire du franais mdival: langue d'oc ou langue d'oil). C'est l que a se corse. hot smiley
3a) Si le traducteur est mort depuis (etc.) comme beaucoup de rditions des Grimm, Andersen, etc., pas de problme. Faut juste vrifier que ce n'est pas une NOUVELLE traduction.
3b) Si le traducteur est vivant, il y a des possibilits de DDA, si tu utilises sa version in-extenso.
3c) BIEN ENTENDU, tu vas faire TA propre version, DONC de toute faon pas de DDA, sauf qu'il faut que tu puisses prouver, le cas chant, que ce n'est pas cette traduction-l que tu as utilise, ou pas essentiellement. smiling smiley D'o l'immense importance des SOURCES CROISES, qui vont te fournir diffrents points de vue sur l'histoire choisie.

Question "droits de reproduction"
Mme topo. Les droits de reproduction concernent l'diteur, mais ventuellement aussi la famille.

Question "droit l'image" (ou "droit d'image", je ne sais plus)
L, il n'y a pas forcment de premption, parce qu'il s'agit de "l'image" d'un personnage clbre, cette image tant ce qu'on donne voir au public et tout ce qui y est attach, surtout symboliquement.
a concerne souvent la pub, mais pas seulement, et si on prsente un pote clbre, connu pour ses positions rebelles vis--vis d'un pouvoir totalitaire, et qu'on veut s'en servir pour conforter des ides fascistes, par exemple, a va pas plaire la famille, ft-elle descendante au 7e rang. grinning smiley Tu vois ce que je veux dire, et l non plus, mon avis, a ne te concerne pas trop. Mais je peux me tromper. yawning smiley

> Donc comment faire pour savoir
> si un conte (mme si on le modifie et que l'on se
> l'approprie, il reste la "trame" gnrale) est
> bien libre de droits ? Pareil Maikan dit de
> vrifier si on peu utiliser un conte car il fait
> partie du "domaine public" mais toujours pareil,
> comment faire pour savoir si le conte qui nous
> plait est libre de droits ???

Les contes populaires SONT libres de droits (etc.) sous rserve des dtails donns ci-dessus. smiling smiley
Personnellement, pour rsoudre ces ventuels conflits et me protger, quand on me parle de DDA, je rponds "domaine public", "contes traditionnels", et je suis l'auteur de cette version personnelle.
Et pour ce faire, j'utilise TOUJOURS des sources croises, qui me permettent de reprer TRS facilement les ajouts ou les modifications d'untel ou d'unnetelle.
Exemple: dans 3 versions d'une histoire, tu as peu prs les mmes dtails (noms des protagonistes, lieux, anecdotes, etc.) et bizarrement dans la 4e, le nom du hros change (subtilement, parfois). C'est clair, non? winking smiley
Ou bien tu trouves dans une version une ANECDOTE qui n'est pas dans les autres

Et voil. a fera 120 euros pour le stage. :lol:



*******
Ani Boquillon * conteuse *

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: Ani Boquillon (---.fbx.proxad.net)
Date: ven. 17 aot 2012 15:46:38

Ah pendant que j'tais en train de concocter ma rponse, je vois que Makan t'a dj fait un topo qui va dans le mme sens.
Tu peux donc aller en paix, mon fils, et n'oublie pas de prier pour nous Compostelle cool smiley
Mais qu'est-ce que je dis, moi? confused smiley
Pardon, c'est mon spectacle sur les plerinages au XIIIe sicle qui me tape sur le cerveau grinning smiley

*******
Ani Boquillon * conteuse *

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: Patrick82 (---.252.29.93.rev.sfr.net)
Date: ven. 17 aot 2012 16:19:49

Ani Boquillon Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Tu peux donc aller en paix, mon fils, et n'oublie
> pas de prier pour nous Compostelle

>
> *******
> Ani Boquillon * conteuse *
>
> Mais sait-on au juste / ce que pense le grillon /
> du boucan des hommes ? Krogi Makoto
> (Grillon-Sincre)


Pas de soucis et MERCI ma Mre :-) LOL D'autant plus que le chemin de Compostelle passe 5 kms de ma maison :-)

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: manu67 (---.evc.net)
Date: ven. 17 aot 2012 16:23:08

morte de rire Ani
une petite phrase sans droit d'auteur peut tre smiling smiley
comment c'tait dj dans la ballade des pendus :
" mais priez dieu que tous nous veuille absoudre "
bon de mmoire comme .
Bonne journe
Makan

*****

"parce que nous sommes tous des enfant perdus dans la for

Re: O trouver des contes mettre dans ma besace
Envoy par: Hlne Loup (---.249-224-89.dsl.completel.net)
Date: ven. 17 aot 2012 22:59:10

Rien ajouter ce qui t'a t dit sinon que j'en suis bien d'accord.

Si : chez les conteurs aussi il y a des gens la fois clbres et gnreux. La plupart d'entre nous ont pu le constater.

H



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