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recherche conte dsesprement
Envoy par: lisa de la salamandragore (Adresse IP journalise)
Date: mer. 3 juin 2009 00:41:39

bonjour
lorsque je "rencontre" un conte, j'aime en avoir plusieurs versions afin de le rendre "mien"
j'ai dcouvert dans "le cercle des menteurs 1" de j c carrire (une vraie mine!) un conte africain intitul "le vieillard et l'enfant" (p 370)
qui pourrait m'indiquer o trouver le conte d'origine?
ou une autre version
c'est assez urgent, je compte (jeu de mot! ) le raconter lors d'une nuit du conte fin juin (le thme en est "le temps" )
merci d'avance tous ceux qui pourront m'aider

lisa
[lisa.baissade.free.fr]

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: Ani Boquillon (Adresse IP journalise)
Date: mer. 3 juin 2009 16:42:39

Un petit rsum, si jamais on le connat sous une autre identit? winking smiley


*******
Ani Boquillon * conteuse *

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: lisa de la salamandragore (Adresse IP journalise)
Date: mer. 3 juin 2009 19:42:51

c'est un enfant qui s'est perdu dans la fort africaine
il rencontre un vieillard qui semble perdu aussi
ils font route ensemble et l'enfant apprend que le vieil homme va dans le mme village que lui
pourtant il ne l'a jamais vu auparavant, mais ses gestes, sa dmarche, lui semblent familiers
par 3 fois l'enfant demande l'homme si il est sr du chemin (il a juste regard la course du soleil le matin) et par 3 fois il lui est rpondu:"je ne peux absolument pas me tromper" l'enfant est dans un trouble trange....
lorsqu'ils arrivent au village il ne reconnait plus personne
les gens entourent le vieillard et ne s'occupent pas de lui: plus mme: ils ne l'entendent pas, son bras traverse le vide lorsqu'il essaie de les toucher et il n'a plus d'ombre
il va se regarder dans l'eau et son image a disparue; le vieillard s'approche alors de l'eau et c'est son image qui vient l o devrait tre celle de l'enfant
un vieille femme arrive et demande: tu n'as rencontr personne dans la fort? et il rpond: personne
alors l'enfant sent une grande fatigue l'envahir et il s'endort

bon, c'est plus qu'un rsum, c'est ce que j'en ai retenu, c'est beaucoup plus subtil chez carrire
j'adore ce conte, c'est un conte qui parle....
donc si quelqun en connait l'origine ou d'autres versions...
un grand merci d'avance

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: La conteuse du vent d'avril (Adresse IP journalise)
Date: jeu. 4 juin 2009 11:13:40

Je n'ai jamais lu ce conte mais je n'aime pas les posts sans rponse. J'espre que quelqu'un pourra t'aider dans ta recherche...

[laconteuseduventdavril.sitew.com]

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: Ani Boquillon (Adresse IP journalise)
Date: jeu. 4 juin 2009 14:06:31

Ah non, moi non plus je ne connais pas cette histoire...
Mais quand quelqu'un publie un bouquin qui s'appelle "Le Cercle des menteurs", faut s'attendre tout de sa part... grinning smiley
Allez courage, y'a ben quelqu'un qui va te dgotter une version inconnue de derrire les fagots... winking smiley


*******
Ani Boquillon * conteuse *

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: contes-et-merveilles (Adresse IP journalise)
Date: jeu. 4 juin 2009 22:16:53

j'ai bien eu l'occasion de lire ce conte rapport par J.C. Carire, mais je n'en connais pas d'autres versions moi non plus... je sais a ne fait pas vraiment avancer le schmilblick ! ... du moins a montre qu'on s'intresse aux autres !
Allez : il va bien y avoir quelqu'un qui saura !

Jean-Pierre MATHIAS
conteur professionnel de Haute-Bretagne
site: [www.contes-et-merveilles.com]

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: lisa de la salamandragore (Adresse IP journalise)
Date: jeu. 4 juin 2009 22:47:52

et bien!
je suis toute nouvelle sur ce forum, mais je vois qu'il y a de la solidarit
a fait chaud au coeur!
en fait, depuis, j'ai dcouvert un autre conte sur le temps dans "le cercle des menteurs 2" de jc carrire, :"le retour du vieil homme" (p364)

c'est un vieil homme qui rentre d'un long voyage
il fait route avec un autre vieillard qui peu peu rajeunit jusqu' devenir un enfant, puis une femme enceinte qui mincit et finalement l'attend, nue dans une clairire
le vieillard , peu peu a senti qu'il retrouvait ses forces, puis la fin le dsir
et la femme lui dit: "c'est bien ici que nous avions rendez-vous?"

je soupconne l carrire d'en tre l'auteur!
j'aime aussi beaucoup celui-l
quelqu'un la lu ailleurs ou entendu?
merci en tout cas pour vos rponses



Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: Sophie (Adresse IP journalise)
Date: jeu. 4 juin 2009 23:34:04

Bonsoir Lisa !

Ta deuxime histoire m'a rappel un conte lu dans le recueil du conteur Jean-Jacques Fdida "Contes en partage" (trs beau livre chez Didier Jeunesse !!).

Il vient apparemment du Burkina Faso et s'intitule "La calebasse d'eau".

Un vieillard et un jeune homme cheminent. Il fait chaud, le vieillard est fatigu, le jeune homme propose d'aller chercher de l'eau pendant qu'il l'attendra sous un arbre.
Il descend la colline, rencontre une jeune fille, lui parle, en tombe amoureux, va son village, l'pouse, en a 2 enfants dont un fils qui, a son tour, un jour, se marie.
La femme de "l'ancien" jeune homme, devenue vieille avec lui, meurt. Il marche, il fait chaud.... et soudain, il se souvient de son ami le vieillard qu'il a laiss sous l'arbre. Il s'y prcipite. Le vieillard est toujours l et lui dit simplement : "Eh bien, tu en as mis un temps !... j'ai failli venir te chercher !"

Voici-voil !
Amuse-toi bien avec tout a !

Sophie


[sophie.kluzek.free.fr]

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: Sophie (Adresse IP journalise)
Date: jeu. 4 juin 2009 23:43:28

Petit ajout :

Sinon sur le temps, il y a "la sorcire des quatre vents" (dans le recueil de contes Brocliande des ditions Ouest France, mais j'ai cru lire quelque part ici que ce serait une histoire invente par l'auteur Claudine Glot, je crois ?!....) et des contes de rencontres avec les fes ou elfes ou sirnes, etc.

Celui qui est invit dans leur royaume prouve un jour le dsir de rentrer chez lui, mais en arrivant dans son pays, il ne reconnait rien tant le temps a pass et parfois s'il descend de cheval et met un pied terre il tombe lui-mme en poussire.

Chez Grimm dans la trilogie des "Nains magiques" (trois histoires courtes excellentes et emblmatiques !), le II raconte une histoire comme a : celle d'une brave servante invite un baptme chez les nains qui, rentrant chez elle aprs trois jours de ftes et de fastes, ne retrouve plus ses matres dcds !

Bonne nuit et une autre fois si je n'ai pas moi-mme disparu dans le monde frique !

Sophie

[sophie.kluzek.free.fr]

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: Ani Boquillon (Adresse IP journalise)
Date: ven. 5 juin 2009 03:27:07

Ton deuxime conte ressemble bigrement ce qu'on appelle les "contes de menteries": c'est la vie l'envers, l'histoire du grand pre qui rajeunit, etc.
Tu peux chercher aussi dans ce sens-l, il y a des spcialistes du genre. winking smiley



*******
Ani Boquillon * conteuse *

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: contes-et-merveilles (Adresse IP journalise)
Date: ven. 5 juin 2009 11:08:09

["la sorcire des quatre vents" (dans le recueil de contes Brocliande des ditions Ouest France, mais j'ai cru lire quelque part ici que ce serait une histoire invente par l'auteur Claudine Glot, je crois ?!....)"]
OUI & NON ! ... non Claudine GLOT n'a pas invent ce conte, elle l'a mme trs bien crit, elle a seulement donn peu d'infos sur ses sources... alors qu'elle s'est visiblement beaucoup inspire de la version de tradition orale populaire de Henri THEBAULT ("Le mortel ennui de Mathurin") reprise dans un autre recueil de contes "recueillis en Brocliande", publis sous le titre Contes et Lgendes de Brocliande", chez Terre de Brme.
Je regrette aussi qu'elle ait omis de signaler le N international du conte type dont relve ce rcit selon la classification Aarn et Thompson, savoir AT 0470 B "le pays o l'on ne meurt pas"... qui a l'avantage d'ouvrir plus facilement d'autres versions de ce genre

Jean-Pierre MATHIAS
conteur professionnel de Haute-Bretagne
site: [www.contes-et-merveilles.com]

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: Meeyu (Adresse IP journalise)
Date: ven. 5 juin 2009 14:30:27

Ce conte "du pays o on ne meurt pas" se retrouve galement (du moins, une version) dans les "contes irlandais", chez Terre de Brume. L, c'est un prince qui part avec une princesse puis revient 300ans plus tard en Irlande o il ne reconnait plus personne et a la malencontreuse ide de descendre de cheval...

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: lisa de la salamandragore (Adresse IP journalise)
Date: ven. 5 juin 2009 21:29:41

Et bien dites donc!
je vais me faire maintenant toute petite avec mon dbut de culture
merci merci pour toutes ces pistes, y'a de la commande dans ma librairie prfre (internet, je suis malheureusement loin de tout) dans l'air!

je n'en suis qu' des classiques comme j c carrire et henri pourrat, mais je dois dire qu'avec lui je me rgale (je me suis fait offrir cette petite merveille de ses "trsors des contes", chez omnibus)
mais j'avoue que son language est tellement riche que je peine beaucoup rendre ses contes "miens"

ces contes que vous me citez sur le temps m'interpellent toujours
comme si nous autres conteurs pouvions inventer une vie entre la vie
c'est troublant et dlicieux
bonne soire

lisa

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: pascale zunino (Adresse IP journalise)
Date: sam. 6 juin 2009 16:40:58

bonjour,j'ai lu ta de mande et les nombreuses rponses qui t'ont t apportes,
moi ,a m'a rappel un conte africain ou un jeune homme prend sa barque pour aller visiter le village qui se trouve sur la rive oppose(personne dans son village ne l'a jamais fait )
Arriv de l'autre cot ,le village est un parfait miroir du sien,etc.....
j'ai pas en tete le nom du recueil ou je l'ai lu mais il me semble que c'est"le cercle des menteurs 2" (je vais aller vrifier)

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: lisa de la salamandragore (Adresse IP journalise)
Date: sam. 6 juin 2009 21:47:39

oui, celui-ci je l'ai lu dans "la cercle des menteurs 2, je l"'ai aussi beaucoup aim.

mais j'en reviens ma demande initiale:
comme le dit jehad darwiche (avec qui j'ai fait un stage absolument gnial): on tombe en amour pour un conte et ensuite ,comme dans toute histoire d'amour, on apprend le connaitre, on cherche aussi d'o il vient, son paysage ....et tant qu'on est pas totalement dans les images du conte (mme bien entendu si on garde ses images pour soi) on ne le "passera" pas comme il faut
donc ce conte du vieillard et l'enfant me tourne dans la tte
et vraiment j'aimerais en connaitre la version originale: j'aimerais tourner autour, avoir plusieurs "prises de vue"
alors, qui peut encore m'aider???
merci, merci
lisa

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: Ani Boquillon (Adresse IP journalise)
Date: dim. 7 juin 2009 00:07:46

Il n'y a pas de "version originale" des contes, il n'y a que des "sources" diverses... Comment trouver la premire version d'une histoire qui existe parfois depuis des millnaires?
Donc tu risques d'en trouver d'autres versions, mais jamais "l'originale"! winking smiley
Cela dit, la version d'aprs laquelle j-c carrire a crit la sienne risque aussi d'tre assez diffrente de celle qu'il fournit, car comme il l'indique, ce sont les souvenirs qu'il a gard de ces contes, et je dois dire que parfois il y a quelques lacunes dans l'histoire. confused smiley
Et comme ce sont des souvenirs, il n'y a pas de bibliographie de rfrence dans ces bouquins... dommage.
Y'a plus qu' chercher... grinning smiley


*******
Ani Boquillon * conteuse *

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: Ani Boquillon (Adresse IP journalise)
Date: dim. 7 juin 2009 00:09:55

PS : sans blague, on est tous l chercher dans nos bouquins et sur la Toile pour essayer de te trouver a, mais c'est pas de la tarte, comme on dit... les moteurs de recherche ne sont pas spcialement branchs littrature orale, faut dire... grinning smiley

Il y a aussi des histoires de ce type dans certaines tribus d'Indiens d'Amrique...


*******
Ani Boquillon * conteuse *

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: lisa de la salamandragore (Adresse IP journalise)
Date: dim. 7 juin 2009 18:40:17

merci ani et les autres pour ces recherches
je me suis mal exprime avec cette recherche de "version originale"
ce sont une ou d'autres versions que je recherche
histoire de "tourner" autour du conte
je sais que a m'aiderait beaucoup
mais peut-tre dois-je me faire une raison: si je ne trouve que cette version, c'est moi de dcider ce que je prends, ce que je laisse, ce que je transforme...
bien entendu, je fais cela souvent (sinon quel boulot, dites donc si on devait chaque fois rechercher plusieurs versions...)
mais comme je l'ai dit , ce conte l , je suis tombe en amour avec alors...

est-ce que a vous arrive aussi de vous arrter sur un conte et de lui faire la cour???

moi je suis comme a, un peu excessive , je vous l'accorde

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: Ani Boquillon (Adresse IP journalise)
Date: dim. 7 juin 2009 19:45:51

Citation:
je me suis mal exprime avec cette recherche de "version originale"
ce sont une ou d'autres versions que je recherche
histoire de "tourner" autour du conte

Vi, j'avais compris... winking smiley mais les mots ont un poids et une signification, et si une personne inexprimente lit a, elle peut penser qu'il existe une "version originale" des contes. Ce n'est pas du pinaillage, on nous pose souvent la question, y compris dans des stages de formation - avec des publics plutt cultivs, mais qui confondent parfois thtre et littrature orale.
Citation:
mais peut-tre dois-je me faire une raison: si je ne trouve que cette version, c'est moi de dcider ce que je prends, ce que je laisse, ce que je transforme...

Bah... bonne chance... tongue sticking out smiley Le problme c'est que si c'est une histoire "invente" disons 60 ou 80% par quelqu'un, tu te retrouves devant une cration d'auteur, et outre les problmes de "plagiat" et/ou de droits d'auteur, tu risques d'avoir des soucis pour adapter la chose ta vision personnelle.
Par ailleurs, quel que soit le pourcentage d'"invention", pour peu qu'il y ait des lacunes dans le souvenir de jc carrire, il risque de manquer ce que j'appelle des "cls", c'est dire pour faire simple un ou des dtails qui expliquent ou qui rendent logiques certaines ractions des personnages, certains enchanements, etc. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. J'ai rencontr ce problme dj chez cet auteur dans un conte irlandais, et si tu connais l'histoire par ailleurs, tu te dis que le conteur n'a pas compris l'histoire...
Citation:
quel boulot, dites donc si on devait chaque fois rechercher plusieurs versions...

Ben... c'est peu prs ce qu'on fait tous... tongue sticking out smiley
Au moins 2. Mais l, avec toutes ces pistes, tu en as dj au moins 5 ou 6 ! grinning smiley
Citation:
mais comme je l'ai dit , ce conte l , je suis tombe en amour avec alors... est-ce que a vous arrive aussi de vous arrter sur un conte et de lui faire la cour???

Fichtre oui ! Raison de plus pour en faire une vritable version perso: magnifique, brillante, je dirai mme flamboyante! grinning smiley
Allez, hop ! au travail!!! grinning smiley
Et bonne route toi ! winking smiley

*******
Ani Boquillon * conteuse *

Re: recherche conte dsesprement
Envoy par: contes-et-merveilles (Adresse IP journalise)
Date: dim. 7 juin 2009 21:46:42

citation :
"J'ai rencontr ce problme dj chez cet auteur dans un conte irlandais, et si tu connais l'histoire par ailleurs, tu te dis que le conteur n'a pas compris l'histoire..."
Ani, je suis intress de savoir quel conte tu fais rfrence !

Jean-Pierre MATHIAS
conteur professionnel de Haute-Bretagne
site: [www.contes-et-merveilles.com]

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