Eh bien je crois qu'on est tous d'accord? "le conte plus on le garde plus on le perd, et plus on le donne plus on le garde"

[harvege.e-monsite.com]

Un autre point de vue :
[lailleurs.com] merci Aziliz

[harvege.e-monsite.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/02/14 15:05 par HARVEGE.

très interessant Harvège
c'est bien pour cela que je mets tout sur créative commons avec juste la mension utilisation après acceptation de l'auteur et mension de mon nom , rien d'autre. j'ai fini par le faire parce que l'on m'a fait entrevoir que le laxisme dans la protection de mes textes pouvaient se retourner contre moi . Perso les droits d'auteurs pour moi même , je m'en fiche . Créative commons permet cela , et j'en suis très heureuse .
J'avoue honnètement ne pas bien comprendre les auteurs, quand nous racontons un de leur texte , c'est aussi une forme de publicité qu'on leur faire , et gratuite en plus .
bon je rigole mais si on regarde les choses sous cet aspect, cela change beaucoup la perspective non? parce que quelque part la pub cela se paye , mais rassurez-vous je ne demande rien pour çà .
bonne journée
Maîkan


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"parce que nous sommes tous des enfant perdus dans la for

Allez, maintenant, changement de perspective.

Imaginons qu'une de vos créations soit reprise par un scénariste de cinéma et que ça devienne un film à succès sans que vous n'en touchiez le moindre centime et sans même que votre nom soit mentionné. Vous le prendriez comment vous ?

Moi, j'avoue que je serais un peu dég'

Fabien Delorme
[www.fabiendelorme.fr]

allons fabien le sénariste devrait retravailler ton histoire mettre des dialogues ce n'est guerre différent que si je passais à un autre conteur . la seule chose que je demanderai c'est que mon nom soit citer .
Bonne journée
Maïkan

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"parce que nous sommes tous des enfant perdus dans la for

Perso, je demanderais à devenir riche aussi

Manuella

www.ludicontes.wixsite.com/ludicontes

J'aime bien l'idée de se mettre à la place de celui qui est "volé". Personnellement, si une de mes histoires devient un jour un film j'aimerais déjà bien être au courant ! =)
Et oui, ce n'est pas toujours le cas (et si ça ne l'est pas, bah, je ne le sais pas, donc je n'y réfléchis pas), si je l'apprends, et bien, je pense d'abord que j'en serai très fière ! Je pense aussi que j'aurai envie de contacter le scénariste et les différents artistes qui ont travaillé dessus pour savoir, pour comprendre, pour discuter (et pourquoi pas se construire un avenir commun, sait-on jamais !). Si je ne touche rien sur les films et que mon nom n'est cité nulle part, je demanderai gentiment d'où ils ont tiré l'histoire - être sûre que la graine qui a donné cette fleur vient bien de par chez moi - et s'il est possible de rajouter mention de mon nom/site quelque part s'il s'avérait que l'histoire en question vient bien de moi (et par un biais pas trop trop trop détourné). Quand à gagner quelque chose, je ne dis pas non à mettre un peu de beurre dans mes épinards mais je ne me battrai pas pour ça. Je préfère envisager un partenariat avec le scénariste pour populariser d'autres textes (et éventuellement demander une rémunération pour ceux ci, si j'effectue un travail dans le but d'être mis à l'écran) plutôt qu'essayer d'avoir des sous supplémentaires et perdre mon temps à essayer de gagner de l'argent - qui ne pourra de toute façon pas racheter les minutes écoulées - ...

En résumé : Je discute avec la personne, et je laisse la vie me surprendre sans me prendre la tête avec l'argent : s'il vient de lui même, tant mieux, sinon : je vis bien sans =)

Bonjour ! Depuis des lustres, les contes populaires ont été échangés et partagés de génération en génération. On a tousemprunté et raconté des fables dont,parfois, on ne connait même pas la source. Toutefois, si on connait le véritable auteur de l’histoire, il serait mieux de préciser son nom lors de la narration afin de faire preuve de courtoisie.

très juste Harvege . Cette histoire résume bien les choses , je crois . Il y a les tatillons qui vous tombent dessus et ceux qui savent que de toutes façon leur histoire va voyager .
Je repense à un passage du livre de Jean Auel, un roman qui se passe à la préhistoire, où un conteur de l'époque est absolument enthousisate de raconter devant elle(l'heroïne) , l'histoire de l'héroîne du livre , mais tellement embellie, tellement changée que l'héroïne ne comprends pas qu'il s'agit elle , alors que tous autourd ont compris .
Je crois que les histoires que l'on racontent ont leur vie propre , Personnellement je comprends celui qui à suer pour ecrire quelque chose et tiens à le garder telle que .Pour ma part j'y ai renoncé , parce que j'ai l'impression de les tuer de la figer .
Il y avait une interview de gougaud , ou celui-ci expliquait qu'un jour en sortant de chez un ami , il a repris dans sa tête une histoire qui lui semblait battue et rebattue et ne lui apprenanit plus rien . C'est là qu'il s'est appreçut qu'elle avait encore et encore des choses à lui dire .
En fait les histoires ont leur vie propre et si celui qui avait inventé la toute première histoire de cendrillon avait demandé des droits d'auteurs on aurait pas les plus de mille version de cette histoire . et là je me dis , quel univers infini !!!
Mais bon , donc me le dire oui, donner mon nom quand on raconte une de mes histoires personnelles oui , mais le reste ....
Bonne journée
Maïkan

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"parce que nous sommes tous des enfant perdus dans la for

Salut les conteurs!

En tant que conteuse, je réadapte les textes des contes, je les "réécrit" même si je n'ai pas forcément de trace écrite. Et souvent, ça n'a plus grand chose à voir avec le ou les textes de départ. On m'a demandé un extrait de 15 minutes de mon spectacle. La vidéo est sur youtube depuis plus d'un an. Elle est très regardée et elle a été mise dans des playlists, je pense parce que les histoires sont en entier . Je sais que je ne suis pas une grande "écrivaine" mais je sais que parfois des artistes ne se gênent pas pour te piquer non pas ton conte, car les contes sont universels mais tes mots, ta mise en scène, ça s'appelle du plagiat. Je n'aimerais pas qu'on plagie mon travail. Et je me demande si on peux demander des droit d'auteurs. Qu'en pensez vous?

Merci d'avance pour vos réponses


Hélène Chendi

helenechendi.com

Pour moi, un conte dit est un conte donné. Et je fais mienne cette formule des celtes qui, parait-il disaient en fin de conte :
"Prends, et que celui qui reçoit ce conte l'enrichisse"
Donc normal qu'on raconte ce que j'ai conté. A la condition (et c'est presque toujours le cas), que cela soit repassé par la vision, le langage, les images du nouveau conteur. J'en fais autant, et, quand je peux, quand j'y pense, je cite ma source. Cela ne me diminue pas mais montre bien ce qu'est le conte, qu'il est fait pour circuler de bouche à oreilles.
De même, si je publie, c'est pour que cela se raconte. C'est d'ailleurs le point de vue de Henri Gougaud qui le disait alors même que la charte s'écrivait et que la discussion faisait rage (le mot n'est pas trop fort, hélas !).

C'est à cette époque qu'on m'a ostracisée pour avoir conté, en octosyllabes, donc ré-écrit, l'Odyssée, alors que Bruno de la Salle disait le texte dans la traduction en alexandrins de Victor Bérard avec son orgue de verre. Les animateurs des ateliers de l'Âge d'or de l'époque m'ont coincée contre un mur dans la rue et me criaient dessus, furieux que je me permette de conter ce que contait le"pape du conte", alors que je n'étais, selon eux, pas professionnelle puisque je n'avais pas suivi les ateliers du CLIO (j'ai entendu depuis ma petite enfance par ma grand-mère conteuse naturelle, ce qui est une excellente initiation, une vraie formation, et je contais à sa suite). Il a fallu que je montre ma carte Congés Spectacles, preuve que j'étais professionnelle, et les animateurs ont exigé de l'Âge d'or que je ne sois payée que la moitié du prix prévu.

Je ris, quand je vois les mêmes faucher sans états d'âme non seulement les contes mais surtout les contrats des autres ! Et ça, c'est malhonnête. Cela m'est beaucoup arrivé, et je connais pas mal de conteurs auxquels c'est arrivé aussi, et par des gens que nul ne soupçonnerait !

Là où les choses sont également différentes, c'est pour l'écrit car il y a copyright, droits d'auteur et d'éditeur. Mais ceux qui veulent piquer le texte d'un autre connaissent très bien la façon de faire, changent ce qu'il faut changer, évitent de recopier les phrases telles quelle... et sont souvent moins bons. Pire, leurs changements détruisent presque toujours le message du conte traditionnel. Cela m'est arrivé plusieurs fois, et je n'ai jamais rien pu faire, et par des gens ayant pignon sur rue !

Voilà ce que j'avais à dire sur le sujet. Ne pas confondre artiste et bisounours, mais ne pas non plus croire que tout le monde est malhonnête, ni honnête. La naïveté (et j'étais une parfaite oie blanche) est aussi dangereuse que la paranoïa. La première attire les prédateurs naturels, l'autre rend amer. Et l'amertume est un poison pour l'art, donc pour l'âme !

Je signe de mon nom : Hélène Loup




Modifié 4 fois. Dernière modification le 05/04/18 20:30 par mathilde pommier.

Décidément, ce forum marche de façon bizarre ! J'avais mis un message que je ne retrouve plus. Et de même, la discussion Chaperon Rouge détourné a disparu !

En clair, je fais mienne la formule des anciens conteurs celtes : "Prends et que celui qui reçoit ce conte l'enrichisse".
Pour moi, je cite volontiers ma ou mes sources.
Comme Gougaud, je publie aussi pour que cela se raconte.

Là où il y a malhonnêteté, c'est
- dans le vol d'"affaires" (lieux, contrats, idées originales pour prendre la place, etc...)
- quand on copie ou plagie dans une publication ce qui était déjà écrit, car là, il y a copyright, droits d'auteur et pour l'éditeur, préjudice.

Mais dans ces deux derniers cas, ce n'est pas fait naïvement et les piqueurs d'affaire, quoique connus à force, savent très bien apparaître comme très vertueux, sont en général bien en cour et soutenus. Pour les plagieurs, ils savent ce qu'il faut changer pour tourner la loi.

Les deux me sont évidemment arrivés, et plusieurs fois, comme à tous les professionnels. Le monde de l'art n'est pas un monde de bisounours. Avec le temps, on apprend à se protéger à la fois des "piqueurs" comme de la parano qui saccage l'âme et donc l'art.

En espérant que, cette fois, le message restera !

Merci Mathilde pour ton témoignage et pour a réponse

Bien à toi

Hélène

Hélène Chendi

helenechendi.com



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/02/18 14:12 par naiidoo.

Merci Hélène.

Une précision : il nous est arrivé à tous, au début, de "piquer" des contes à d'autres, y compris en ayant été tellement touchés que nous n'avons pas ou très peu changé la façon de dire ni les mots.
Je raconte comment cela m'est arrivé dans mon 2ème bouquin, "Conter pour les petits", et mets en garde contre cela les débutants.
C'est humain : on apprend en imitant, comme le font les enfants. La seule parade, pour les sincères évidemment, est de repasser l'histoire par soi, et de donner sa source. Et face à un conteur qui se prend au piège, ne pas agresser mais expliquer.

Mais pour les vrais "piqueurs d'affaire", c'est un tout autre problème. Par exemple, quand mon livre "conter pour les petits a été épuisé et non ré-éditable par l'éditeur qui fermait, et que certains on commencé à piquer dedans pour publier, je me suis servi de mon blog pour publier certains des textes, histoire de pouvoir en prouver aisément l'antériorité. Puis j'ai fini par le faire ré-éditer chez l'Harmattan, ce qui a réglé le problème.
Cependant, parfois, on ne peut rien, sinon apprendre à se taire, à ne pas oublier que même les gens "fiables" peuvent parler sans savoir, qu'on peut vous écouter sans en avoir l'air... et aller de l'avant car, tout comptes faits, l'important, c'est le conte, pas le conteur !

Je signe de mon vrai nom : Hélène Loup



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/04/18 20:31 par mathilde pommier.

Pour rebondir sur la discussion, je partage un lien vers un site que j'aime consulter de temps en temps, et particulièrement un article qui parle, entre autres sujets passionnants, des droits d'auteur. C'est là :
[iconoconte.hypotheses.org]
Rebondir et relancer un peu, j'aime ce forum qui nous apporte tant !


La Mere Castor

Salut tout le Monde !
Ah, un petit déterrage de sujet (ça lui était déjà arrivé, en plus) alors même qu'on s'est bien éloigné du titre de départ. C'est d'ailleurs le titre qui avait fini par me décourager de le suivre, car je pensais que tout était dit et que je n'avais pas envie d'en rajouter.
Cela dit.
Le site "iconocontes" est bien passionnant, et ouvre des sujets fort intéressants.
Bon, j'avoue que je n'ai plus trop la tête aux recherches universitaires et il y a quand même des discussions qui, avec le recul, sont à la limite de la "prise de chou", s'il ne s'agissait de personnes qui viennent vous asséner des "vérités" dont on se demande où on a pu aller les chercher. Je ne citerai rien, le site le fait avec beaucoup d'intelligence et une argumentation qui tient la route.
J'ai eu moi-même il y a quelques années affaire à une partie de "rentre-dedans" à la fin d'une contée (gratuite !) : très efficace car à la sortie de la scène nous sommes vulnérables - en tout cas, moi, je le suis, et m'attaquer (c'est le mot) à ce moment-là est une goujaterie sans nom et la quasi-certitude de me laisser sans voix ni argument -.
Je n'avais, disais-je, plus suivi ce sujet et la narration de ce qui t'est arrivé, Hélène, m'a laissée sur le c** ! Décidément, le milieu de la culture reste un vrai panier de crabes de certains points de vue, et ça ne s'arrange visiblement pas actuellement
Bizes
Ani

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Ani Boquillon * conteuse * (entre autre : détails sur demande !)

C'est vrai que les contes passent de bouche à oreilles. J'essaie, quand je peux, de citer de qui je tiens le conte, ce qui dit bien que cela passe de bouche à oreilles.
Le vrai souci, c'est lorsque c'est écrit et publié. Mais ça, c'est une autre histoire !

Les contes sont faits pour passer de bouche à oreilles. C'est de la parole vivante. C'est différent pour l'écrit (encore qu'il y a, y compris parmi certains conteurs, des spécialistes qui connaissent même les changements à apporter pour tourner la loi). C'est différent aussi pour un spectacle où tout est dit "par coeur". Là, il y a un texte.
De façon générale, le-la conteur-se reprend l'histoire, mais pas le langage, pas la gestuelle de sa source. Il-elle raconte à sa façon. C'est le propre du conteur-se de mettre ses mots. Et rien ne l'empêche de citer le nom de sa source. Cela montre que les contes sont faits pour circuler.